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让博物馆成为群众的精神粮仓
 

谭良啸，40年潜心研究诸葛亮与三国文化，是一个颇有建树和影响的学者。现为成都市诸葛亮研究会副会长、成都武侯祠博物馆学术委员会委员，研究员，享受国务院特殊津贴专家。1944年生于重庆，1963年以优异成绩考入四川大学历史系，受业于冉光荣、刘琳、周九香、胡昭曦等老师。毕业后分配到省嘉阳煤矿子弟校教书，1974年调回成都到武侯祠，1992年担任武侯祠博物馆副馆长，2001年调任永陵博物馆馆长，年满退休，仍笔耕不已。先后撰著了《诸葛亮治蜀》《八阵图与木牛流马》（论文集）《天下英雄刘备》《三国文化古今谈》《三国时期的科学技术探秘》《三国演义大词典》（与沈伯俊合著）等十余部专著出版，另发表有数十篇学术论文；其著作、文章有的被译为韩文、日文等流布海外。

2014年5月20日

身为蜀人，笔者自幼喜欢阅读《三国演义》，从连环画、小说到影视作品，耳濡目染，形成三国情结。记得二十几年前，有人制作出诸葛亮的木牛流马，认为是一种已经失传的仿生运输机械装置，神乎其神，引起很多热议。后来我陆续读到谭良啸先生的几篇相关文章，比如在《消除误区 求解木牛流马——兼评木牛流马研制现状》一文里，他指出宋人对木牛流马的记载所造成的误解，指出木牛流马运行的道路不是蜀道，用木牛运粮走的是“出祁山”的道路，用流马运粮走的是褒斜道，这些栈道比较宽阔、平缓，有一定起伏……

谭先生首次提出木牛是两轮车、流马是四轮车、与独轮车无关的观点，其严谨的考证与具体地缘相结合的结论，我非常赞同。鉴于成都市文化局（市文物局）举行的“5·18国际博物馆日·成都商报博物馆直通车”周年颁奖盛典刚刚举行，我想听听谭先生对成都博物馆建设的意见，他爽快地接受了我的采访。

一头银发的谭先生，儒雅而爽直，记忆力很好。他说，提出木牛流马是仿生运输机械的是新疆一位姓王的工程师，我们见过面。他制作的木牛流马是站立行走的机械物，构件运用远远超过了汉代的实际情况，这不妥。汉代已有鹿车（就是鸡公车），用滚动的形式运载粮食，省力又方便。为什么诸葛亮要放弃省力灵便的运输车鹿车呢？肯定是他在使用中发现了问题，于是对鹿车作了改进，创制出更优良的运输工具——木牛流马，以解决蜀汉人力不足、牛马匮乏和北伐军粮的运送问题。木牛流马绝不是那种既不能负重、又行走不便、形状类似牛马的东西。

谈到自己在川大历史系学习的过程，谭先生回忆说：当时大学里试行“一对一”的“师带徒”教学方式，指导我的是黄少荃教授，她早年师从国学大师钱穆，是知名的战国史研究专家，兼治明清史。她指导我写文章，逐字逐句修改，边改边将正确的表述方法告诉我，让我受益一生。黄教授是童恩正老师的岳母，我因此与童恩正老师有了交往。童老师是著名的巴蜀文化学者、考古学家，才华横溢，待人谦和，幽默诙谐，曾发表电影剧本《古峡迷雾》和科幻小说《珊瑚岛上的死光》，引起轰动。我很钦佩童老师的才学睿智，常常登门求教，也主动帮做家务如搬蜂窝煤等。记得在“文革”中，因与童老师关系密切，有关方面要我揭发，我自然不会昧良心去揭发……如今黄老师、童老师先后走了多年，四五十年前的往事仿佛就在昨天。

从1974年进入博物馆领域，弹指已是40年：我在博物馆不但学到了很多专业知识，成了一名专家，随着年龄的增长，更逐渐悟到优秀传统文化与现代社会的传承关系。比如武侯祠，它的兴建就是民意、民心对蜀汉朝廷的倒逼,在“百姓巷祭，戎夷野祀”自发追思诸葛亮的情况下，在诸葛亮死后29年朝廷才同意在定军山武侯墓旁修建起第一座武侯祠。现在的成都武侯祠明明是祭祀刘备的昭烈庙，或者说叫蜀国君臣纪念堂，几百年来，百姓一直认定它是武侯祠，就是要以诸葛亮来领衔、冠名。为什么？因为诸葛亮的人品、贡献赢得了民心。用现代观点来看，一个人的贡献和一个人的职位是两码事。诸葛亮受人尊敬不是凭借丞相的地位，而是他为老百姓和国家做的事情和业绩。他正是凭此，赢得了民心；正是凭此，诸葛亮精神仍然闪现着当代价值。杜甫草堂也可以这样来认识。草堂因杜甫得以保留，因杜甫而闻名于天下。为什么？杜甫忧国忧民的情怀，“安得广厦千万间”的呼唤，体现了我国士大夫的主流思想，体现了我国士人的职责和担当。而今天的一些知识分子，在商品大潮中经不住诱惑，丧失了一个士人的德性。如果他们来到武侯祠和杜甫草堂，面对古人，躬身自问，将如何呢？经得住寂寞，固守住道德底线，在当今是多么重要啊！

建设名副其实“博物馆之城”的思考

把博物馆

用活用好，引入时尚

记者（以下简称记）：到目前为止，成都市登记备案的国有博物馆44家，民办博物馆69家，博物馆总数量和民办博物馆数量均居全国城市第一位。请问谭老师的看法。

谭良啸（以下简称谭）：成都的博物馆近年取得了巨大发展，不但数量居全国城市第一位，而且在博物馆主题、功能方面非常丰富、繁多，加上民间资本投入博物馆建设领域的热情较高，促成了博物馆文化勃兴，当然，这也是多方面共同努力的成果。可用两句话表达我的意思：现象可喜可嘉，工作仍需努力。

记：请谭老师详细分析一下。

谭：主要有两方面的现象值得关注。其一，在泛文化、泛娱乐的大趋势下，这些东西对市民尤其是年轻人的吸引力诱惑力太大了。在一些人心中，博物馆远不及酒吧、茶馆、麻将桌的吸引力，他们认为博物馆是读书人、外地旅游者的场所，与自己生活无关，进而造成了传统文化传承的受阻。我敢说，一些市民一辈子也没进过几次博物馆，尤其是综合性博物馆。

其二，从博物馆自身建设而言，如何在新的多元文化丛林的环境中发挥博物馆的功能，让优秀文化“润物细无声”，让博物馆发挥其“磁石效应”，还得作深入的探索和多种尝试。

近年，四川博物院、金沙遗址、武侯祠博物馆、杜甫草堂等千方百计举办了很多活动，比如名家文化讲坛、现场书画、文物鉴定、大庙会以及武侯祠美术馆举办的陈子庄、徐悲鸿等大师作品展，吸引了大批市民参加，这很可喜。但活动一过，又回到了常态。其实，博物馆里有太多的文化财富和文化秘密，如何紧紧抓住文物这一主体，把它们用活用好；如何引入时尚，对游客、市民形成持续吸引力，需要下工夫研究，寻找群众喜闻乐见的方式，由此才能真正充分发挥博物馆的作用。

讲解，

从“一桶水”中取“一瓢”

记：解说员是博物馆传递文化的枢纽。谭老师在从事研究的同时曾担任武侯祠的讲解员二十多年，这方面体会一定很深。

谭：二十多年前我到汉中博物馆，看到讲解员里有硕士，现在金沙遗址、武侯祠博物馆也有明星讲解员。这说明博物馆的讲解员很重要，也出人才。我认为讲解员有两大功能：第一在于阐释博物馆文物的内涵；第二更关键，他们是博物馆与观众沟通的桥梁、代言人，他们讲解水平的好坏，决定了博物馆的形象与魅力。讲解员要做到拥有“一桶水”，而讲解时往往只取“一瓢饮水”。武侯祠博物馆正在开展对讲解员的培训和提升，把研究成果交给他们，让他们去传播三国文化的成果。这非常好。要坚持，可以一年一次。

1958年，毛泽东在成都会议期间，来武侯祠参观。他问讲解员，你知道诸葛亮一生坐过几次车，骑了几次马？这说明他读三国很仔细，往往为人所忽视的细节，也引起他的注意，提出新颖的见解和观点。我在武侯祠曾经为邓小平、王震、李先念、李瑞环、杨振宁等人讲解过。记得为先念同志讲到张松献地图时，他突然发话，说是张温不是张松。我善意提示他后，在休息时他承认是自己记错了；他还告诉我们：“‘文革’期间周总理下过死命令，谁破坏武侯祠，就杀谁的头。”在为李瑞环讲解岳飞手书《出师表》时，指出这幅字并非岳飞所书，大概为明朝人托名伪作。李瑞环看得很仔细，得出了“伪而不劣”的评价。有意思的是杨振宁，他注意到武侯祠悬挂的木质对联，他以物理学家的眼光指出，应该在木匾背后加个木梁，可以减少木匾的变形以及伸缩。

一个讲解员，必须熟悉文物的现状陈列，熟悉保管、研究现状，不断充实提高自己的专业水平，才可能使博物馆的人文精神得到弘扬，才能使博物馆焕发出的活生生的美，净化着大众的心灵，纯化着人们的精神，提升着我们城市的文明程度。

武侯祠博物馆的“门道”

记：百姓有神化人物的心理，武侯祠流传有什么传说逸闻吗？

谭：百姓对诸葛亮是有过种种神化，武侯祠里也有不少传说故事。比如唐代时，一伙盗墓贼，夜里打洞进入墓室，发现里面灯火辉煌，刘备正与关羽下棋，张飞在一旁观战，还有武士站立在一侧。贼人吓得魂不附体，下跪求饶，刘备挥手示意卫士赐予玉带和琼浆。他们喝了琼浆，系上玉带，惊慌爬出洞来，洞口自然合拢。玉带变成了大蛇缠腰，琼浆变成胶黏住了嘴。据说从此再也没有人敢动刘备墓了。这只是传说，我们分析，可能有人想去盗墓，没有成功。其实，刘备墓没有被盗的原因大概有这几点：其一，当时刘备倡导简葬、薄葬，可能确实没什么陪葬品；其二，刘备墓称为“惠陵”，根据谥法，“惠”是说刘备仁义施恩惠的意思。刘备在人们心目中的地位还是很高的，人们敬重他，不敢轻易动刘备的墓。即便是张献忠屠川，毁了武侯祠，但也没有捣毁刘备墓。

记：“锦官城外柏森森”乃千古名句，武侯祠的柏树有无奇特之处？

谭：由于清朝后期的毁坏，目前武侯祠的柏树树龄大致在200年以内，如今仿佛没什么特异之处。但有说法是，刘备墓前的柏树，是诸葛亮表达哀思亲手种植的，到达一定高度后，都会向着刘备墓方向倾斜。所以李商隐在《武侯庙古柏》中写到：“蜀相阶前柏，龙蛇捧閟宫。阴成外江畔，老向惠陵东。”是否如此，今天已不得而知了。不过，柏树已成为武侯祠园林的一大特色而闻名遐迩。

三国文化的价值

记：你是三国文化专家，关羽“大意失荆州”的说法是否正确呢？

谭：这种说法是受《三国演义》的误导，着眼于关羽的性格，这不妥。我曾在《蜀汉荆州之失探源》一文里分析指出，蜀汉的荆州之失是由当时的政治、军事、经济、地理等诸因素造成的。荆州是蜀汉集团与孙吴集团都必须夺取以立国的要地，而根据地缘、经济、人文等因素，荆州与益州不大容易连为一体，反而与扬州更容易结合，蜀汉集团失去荆州具有一定的必然性。关羽个人在历史发展的必然性中所承担的责任应是有限的。这个学术观点，得到学界的认同。

记：民间说，刘备的江山是哭出来的，对此有什么看法？

谭：这种说法也是受《三国演义》的误导所致。《三国演义》记载刘备哭了80多次，而史书记载：刘备少言语，善下人，喜怒不形于色。《三国志》记载刘备的哭仅6次，其中3次是因人才亡失而哭，其余或为事业不就、养子罪不至死而被赐死哀伤。如刘备在荆州时，一次刘表设宴款待他。席间，刘备如厕，见“髀里肉生”，不禁慨然流涕。因久不骑马征战，大腿生肉。他感叹：“日月若驰，老将至矣，而功业不健，是以悲耳！”可见，他的哭哪里是在换取别人同情、骗取信任呢？刘备正是凭借这种折而不挠的精神，凭借侠义仁德的人品，在三十几年的刀光剑影中拼杀出三分天下有其一的江山。拼搏，不屈不挠地拼搏，才是成功之道。

记：诸葛亮、刘备的遗嘱里有很多感人至深的心迹，能古为今用吗？

谭：古为今用不可勉强，诸葛亮留下的三大文献中的《自表后主》（另外两篇为《隆中对》和《出师表》） 是一篇光彩照人、与世长存的廉洁自律宣言。此文内涵丰富，显示了诸葛亮“不累于物”的思想和情操，从另一侧面展示了他的人格魅力。一个位居相国、功勋卓著的人，家财只有八百棵桑树，一点薄瘠田地，他的廉洁奉公、淡泊财利的风范，委实叫人钦敬。诸葛亮在《自表后主》中说：自己的“衣食，悉仰于官，不别治生，以长尺寸。若臣死之日，不使内余帛，外有赢财，以负陛下。”这样的自我“财产报告”，令现实中的我们，敬佩、深思。今年2月28日，习近平主席在一次会上就引用《自表后主》中的两句话，告诫干部要“廉政”。刘备临死在遗嘱里告诫儿子刘禅：“勿以恶小而为之，勿以善小而不为；惟贤惟德，能服于人。”这样富有哲理的话语，出自一代枭雄的口中，出人意外，令人惊讶。这两句话就大书在我家外的白墙上。这些都凸显了三国文化的现代价值。对于我们研究三国文化的人来说，如何努力去揭示、弘扬这些优秀的传统文化思想，为树立、践行“富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善”的社会主义核心价值观，贡献自己的微薄之力，是我们义不容辞的职责和担当，也大有用武之地。